Форум интегральной йоги

Текущее время: 29 мар 2024, 00:57

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Путь&глюки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 13:07
Сообщения: 323
Друзья,

Глюки, брачок, ошибки и искания под руководством духовного лешего в лесу из теорий - неотъемлемая часть искренних поисков.
Предлагаю в этой ветке поразмышлять на эти темы и осветить такие моменты - из личного опыта или наблюдений.

_________________
Любые чудеса за счёт и из материала заказчика!:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь&глюки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 12:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 20:57
Сообщения: 60
Alex писал(а):
Друзья,

Глюки, брачок, ошибки и искания под руководством духовного лешего в лесу из теорий - неотъемлемая часть искренних поисков.


Привет, мать. )
Как тебе удается бЫть так в точку :-)
Пообщаюсь с радостью, даже в жертву работе. Постараюсь хотя бы :smu:sche_nie:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь&глюки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 13:07
Сообщения: 323
Привет, подружка! :ro_za:
Вот, на затравочку из соседней ветки:
Alex писал(а):
И снова здравствуйте! :hi_hi_hi:
Таня, приветики! :ro_za:
Браво - какой точный термин про кашу и контекст)).
Написано тут изрядно за прошедшие два дня - только вошла и наткнулась на твоё сообщение. Забавно).
Сразу в тему - подобные "трудности в поисках" ещё более десяти лет назад описал Влад Лебедько, кстати живущий и активно творящий в Питере.
Вот интересный очерк на тему - "Драматургия и режиссура жизненного пути"
http://sannyasa.narod.ru/dramatur/p1.htm
Желающие могут пройти по ссылке на его старый сайт и прочитать очерк полностью.
Выдержки для занятых и ленивых:
Или вы решаете начать самостоятельное развитие, духовное искание... В этом случае неплохо будет определиться - за какие задачи браться в начале, и какую стратегию развития избрать.
Не хочется мне вступать в и без того шумную дискуссию на тему нормы и патологии, поэтому предложу простую модель, которая описывает условные уровни развития человека и задачи этим уровням соответствующие. Модель эта удобна для работы, а как оно все "на самом деле" - предоставим решать теоретикам. Не будем определять сами понятия, а введем их косвенно, через обозначение задач, соответствующих каждому уровню.
Итак выделим три уровня задач, с которыми сталкивается человек в своем развитии.

1. Задачи донормативного развития:
- решение ярко выраженных психических и физических проблем;
- социальная адаптация;

2. Задачи нормативного развития:
- становление зрелой, самостоятельной, ответственной личностью;
- становление Мужчиной (Женщиной);
- творческая реализация текущих задач во всех сферах жизни (работа, творчество, семья, отдых, самопознание);
- становление профессионалом в своем деле;
- закалка физического тела и психики;

3. Задачи сверхнормативного развития:
- реализация своего Предназначения;
- поиск своей истинной природы (того, что можно назвать "Я" - источник восприятия);
- любовь и помощь другим людям в решении задач первого, второго и третьего уровня.

На мой взгляд, ошибкой будет рассматривать каждого отдельного человека так, как будто он находится на каком-то фиксированном уровне и перед ним, соответственно, стоят задачи одного типа. У человека может быть несколько актуальных для него задач, скажем, первого уровня, несколько второго... Мы можем говорить только о том, что у данного человека задачи одного из уровней являются выраженными и первоочередными, а других уровней - перспективными, или недоработанными "хвостами". Видение первоочередных и перспективных задач является важным (особенно для консультанта или ведущего группу, студию и т.п.)
Исходя из приведенного условного описания уровней задач видно, что человека, который не решил еще должным образом хотя бы большую часть донормативных задач, неправильно нацеливать на яростное духовное подвижничество, что не исключает, конечно, задач третьего уровня, как некого будущего ориентира. Опыт показывает, что задним числом решать задачи первого и второго типа много сложнее... С другой стороны, выбрать линейную стратегию, то есть решать последовательно сначала все задачи первого типа, потом второго и лишь потом - третьего тоже неоптимально, да и невозможно, так как многие задачи первого, а особенно второго типа проявляются и становятся актуальными только при обращении к сверхнормативным задачам. Таким образом встает вопрос о подборе оптимальной для каждого случая стратегии (вероятнее всего - циклической или разветвленной)*.
Грамотный подход к делу требует от консультанта богатого опыта успехов и ошибок в собственном развитии...

* Понятие "стратегии" в данном случае относится к стратегиям, разработанным в Теории решения изобретательских


2. Куда автор может завести...

"Гляжу с тоскою я на ваше поколенье,
Все ждут метафизической халявы..."
(Из песни Тимура Шаова)

Мой опыт общения с большим числом людей, желающих духовно развиваться и практикующих в русле самых разных Школ и направлений, показывает, что большинство из них находится в плену достаточно опасной иллюзии. Когда иллюзия эта не подтверждается (а если человек действительно приступает к серьезной работе над собой, эта иллюзия и не может подтвердиться) в лучшем случае гаснет энтузиазм, а в худшем могут возникнуть серьезные и опасные физиологические, нервные и психические срывы.
Сама эта иллюзия заключается в том, что развитие, духовное искательство ведет, якобы, к некому блаженству и личному счастью (как любят выражаться носители таких иллюзий - "к состояниям"). Возникает ожидание, что после некоторых долгих или недолгих усилий (а то и вообще без таковых) вдруг наступит некая халява, - нечто, похожее на вечно длящийся героиновый "приход без ломок". Увы... Это "вдруг" действительно может наступить, но не как халява, а как очень большая и трудная работа.

В том случае, который ты комментируешь, Таня - налицо либо игнорирование задач и уровней, либо выполнение их задом наперед. Но ещё из ТРИЗ и из теории систем понятно, что с непростроенного базового уровня высшие задачи ну никак не решаются. Тем более блицкригом. Любой, знакомый с сопроматом, подтвердит)).
Tauma писал(а):
У тебя сейчас налицо имитация разума, плюс "сбои интуиции". Это пи...дец. Это каша смыслов, заправленная глупостью.

Что скажешь?

_________________
Любые чудеса за счёт и из материала заказчика!:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь&глюки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 20:57
Сообщения: 60
Скажу, что в интегралке актуализация задач третьего типа, если она произошла, по идее и проявляет недостачи в первых двух, даже у вполне состоятельных людей (по этим параметрам), и провоцирует их решение - этих задач. Это если пользоваться предложенным языком.
Ну а так - хватает, конечно, народу, пытающегося "сублимировать" такие недостачи через "духовный поиск" - во всяких направлениях.
Что касается второй части письма - "энтузиазм" в этом деле - вапще вещь прЕходящая :-) :ps_ih:
Мой мир плотно-катарсистичный (как мне его друг обозвал), двигаюсь через действие во внешнем мире, пропуская через себя. Куда, как и когда ввязываться - слышу интуитивно, из формирующейся внутренней ситуации - она и подсказывает. Решаться и преодолевать всякой внутренней "жести" много приходится :-)
Так что тут как у одного "просветленного" мастера было: если ты идешь и видишь, что "жопа" увеличивается - значит ты идешь - туда :-)
Потому и про ошибки и глюки, наверно трудно будет всерьез, ну то есть сложно называть что-то ошибкой - если необходимый опыт извлекается из всего происходящего.

ПС. У Лебедько была много лет назад в Питере на одной расстановке - привели за ручку. Это называлось кажется "Зеркальный театр", или что-то в этом роде. Было интересно, но не цапануло.
Потом было несколько расстановок и похожих по направлению семинаров в течение нескольких лет, но уже в другой традиции - рейки. Но это - тоже давно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь&глюки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 19:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 13:07
Сообщения: 323
Вспомнила анекдот про белую и черную полосу и сатори, которое у зебры под хвостом :-) :-) :-)
Ну да, где-то так и есть). Но игнорировать первый и второй уровень чтобы сразу шасть на третий по моим наблюдениям - просто - НЕ БЫВАЕТ. В процессе для усложнения или зачистки задач - бывает. Шобы жизнь кондитерской не казалась. И пирожок испечь и нужники почистить. Все - в одно лицо).
У Лебедько это называлось Магический театр. Была там дважды - на выездном в Москве когда-то очень в лохматые года - тогда вся аппаратура для записи сгорела - впервые :-) .
Второй раз в Питере ничего уже не сгорело - ибо и не писалось это. Зато разговоры после были интересные с народом.
Тоже не мое - но тогда надо было и вовремя.
Ну там не совсем расстановки - если из толстых планов наблюдать что на тонких в процессах.
Но тут не об этом. Все перипетии пути еще с совка Лебедько наблюдал непосредственно - варясь в тусовке - о чем и написал свои тома (три или четыре) "Хроники российской саньясы" :-)
Поэтому его очерки на эту тему практически полевые).
Марианна писал(а):
Скажу, что в интегралке актуализация задач третьего типа, если она произошла, по идее и проявляет недостачи в первых двух, даже у вполне состоятельных людей (по этим параметрам), и провоцирует их решение - этих задач. Это если пользоваться предложенным языком.
Ну а так - хватает, конечно, народу, пытающегося "сублимировать" такие недостачи через "духовный поиск" - во всяких направлениях.
Что касается второй части письма - "энтузиазм" в этом деле - вапще вещь прЕходящая :-) :ps_ih:
Мой мир плотно-катарсистичный (как мне его друг обозвал), двигаюсь через действие во внешнем мире, пропуская через себя. Куда, как и когда ввязываться - слышу интуитивно, из формирующейся внутренней ситуации - она и подсказывает. Решаться и преодолевать всякой внутренней "жести" много приходится :-)
Так что тут как у одного "просветленного" мастера было: если ты идешь и видишь, что "жопа" увеличивается - значит ты идешь - туда :-)
Потому и про ошибки и глюки, наверно трудно будет всерьез, ну то есть сложно называть что-то ошибкой - если необходимый опыт извлекается из всего происходящего.

ПС. У Лебедько была много лет назад в Питере на одной расстановке - привели за ручку. Это называлось кажется "Зеркальный театр", или что-то в этом роде. Было интересно, но не цапануло.
Потом было несколько расстановок и похожих по направлению семинаров в течение нескольких лет, но уже в другой традиции - рейки. Но это - тоже давно.

_________________
Любые чудеса за счёт и из материала заказчика!:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь&глюки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 сен 2012, 20:57
Сообщения: 60
Alex писал(а):
Вспомнила анекдот про белую и черную полосу и сатори, которое у зебры под хвостом :-) :-) :-)
Ну да, где-то так и есть). Но игнорировать первый и второй уровень чтобы сразу шасть на третий по моим наблюдениям - просто - НЕ БЫВАЕТ. В процессе для усложнения или зачистки задач - бывает. Шобы жизнь кондитерской не казалась. И пирожок испечь и нужники почистить. Все - в одно лицо).
У Лебедько это называлось Магический театр. Была там дважды - на выездном в Москве когда-то очень в лохматые года - тогда вся аппаратура для записи сгорела - впервые :-) .
Второй раз в Питере ничего уже не сгорело - ибо и не писалось это. Зато разговоры после были интересные с народом.
Тоже не мое - но тогда надо было и вовремя.
Ну там не совсем расстановки - если из толстых планов наблюдать что на тонких в процессах.
Но тут не об этом. Все перипетии пути еще с совка Лебедько наблюдал непосредственно - варясь в тусовке - о чем и написал свои тома (три или четыре) "Хроники российской саньясы" :-)
Поэтому его очерки на эту тему практически полевые).
[/quote]

Что за анекдот? Не знаю... или не помню :-):
"Хроники российской саньясы" - звучит заманчиво для почитать :-):, давно ничего такого не читала. На слуху из евонных - "Джокер"
В свое время читала хорошую вещь про такого персонажа, еще - Тех времен, как Тоша.
Про третий уровень - что не бывает "шасть" с нуля - ну так, если здраво смотреть, то - да - по-чесноку, из личного опыта - есть простенькие "детские" привязки, типа "я - хороший", "я - особенный" и т.д. Наблюдала, как люди на этой основе, отстраивают целый духовный мир, причем, знаешь, такой жестко "по понятиям".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь&глюки
СообщениеДобавлено: 25 окт 2012, 20:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 04 окт 2012, 13:07
Сообщения: 323
http://sannyasa.narod.ru/chronicles/allvols.htm Богатая энциклопедия Путей.
Вот оно - все 4 тома. Там и про Тошу есть и про кунта-йогу. И про современников :-)
Джокер у меня не пошел - так же как и Велес с Азовушкой.
Анекдот был - что жизнь как шкура у зебры - черная полоса сменяется белой, но когда вот все полосы сходятся в квазаре под хвостом - наступает ЖОПА))))
Марианна писал(а):
"Хроники российской саньясы" - звучит заманчиво для почитать :-):, давно ничего такого не читала. На слуху из евонных - "Джокер"
В свое время читала хорошую вещь про такого персонажа, еще - Тех времен, как Тоша.
Про третий уровень - что не бывает "шасть" с нуля - ну так, если здраво смотреть, то - да - по-чесноку, из личного опыта - есть простенькие "детские" привязки, типа "я - хороший", "я - особенный" и т.д. Наблюдала, как люди на этой основе, отстраивают целый духовный мир, причем, знаешь, такой жестко "по понятиям".

_________________
Любые чудеса за счёт и из материала заказчика!:-)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Путь&глюки
СообщениеДобавлено: 26 окт 2012, 16:24 
Не в сети

Зарегистрирован: 12 сен 2008, 15:21
Сообщения: 1667
Айна, привет еще раз)))
Лебедько читала, все хроники. И я наивная была, да и он наивен, кажется.

Далее... К этим ступеням я еще бы приписала соответствующие каждой ступени варианты доминирования. Это почему-то упускается. Видимо исключается вообще из состава человеческой личности, которой, в ее истинности, приписываются именно Божественные, а не животные черты.
Иллюстрирую цитатой проф. Савельева: "Бизнесмен на самой дорогущей тачке доминирует в той же степени, что и старец, 10 лет не сходящий с камня". Где-то так)))

Поднятая тобой тема чрезвычайно интересна - варюсь как раз в ней))))) Обязательно напишу. Ибо требуется проследить механизмы появления всяческих "духовных переживаний"...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 

Имя пользователя:
Заголовок:
Текст сообщения:
 

Настройки:
BBCode ВЫКЛЮЧЕН
Не преобразовывать адреса URL в ссылки
Подтверждение отправки
Для предотвращения автоматического размещения сообщений, на этой конференции необходимо ввести код подтверждения. Код отображён на картинке ниже. Если из-за плохого зрения или по другим причинам вы не можете прочесть код на картинке, свяжитесь с администратором
Код подтверждения:
Введите код в точности так, как вы его видите. Код не зависит от регистра, символа нуля в нём нет.
 

Часовой пояс: UTC + 2 часа [ Летнее время ]


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Hosting Ukraine
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB